La Coctelera

(Ex)Tierra de Cinéfagos

...ahora en http://cinefagos.wordpress.com

12 Julio 2006

La opinión de los cinéfagos.... por ahora nadie puede con Argentina

Tras varias semanas de sesiones de cine nuevas incorporaciones aparecen en nuestra tabla. A pesar de las muchas incorporaciones TIEMPO DE VALIENTES está en cabeza y nadie ha podido con ella.

Que disfruten todos del cine.

Fdo: Kitano

servido por cinefagos 30 comentarios compártelo

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Darkman

Darkman dijo

Al final salió "16 calles" de la lista y he sido el único cinéfago que no la ha visto aún...

12 Julio 2006 | 03:41 PM

Luis

Luis dijo

Me cuesta creer que alguien pueda llegar a calificar con un cero Hard Candy.

12 Julio 2006 | 03:46 PM

Luis

Luis dijo

¡Wow! Me ha dejado impactado la lectura y la crítica que Chico Viejo ha hecho de “Hard Candy”. ¿No tendría un mal día?
No entiendo como alguien puede considerar una obra, en este caso cinematográfica, como un insulto a la inteligencia. Espero que a estas alturas seamos conscientes de que las películas, en muchas ocasiones, no están planteadas para emitir un mensaje concreto y mucho menos con la intención de autolimitarse a una interpretación única. Hard Candy es una película provocadora, con la máxima intención de serlo, que plantea un tema bastante escabroso; con una historia de base bastante convencional, que es reestructurada para conseguir que el espectador se replantee determinadas cosas.
En esta película no hay un bueno con el que nos podamos identificar ni un malo al que podamos odiar. Puede que este sea uno de los motivos por los que cree gran desasosiego en la gente, porque nos vemos forzados a identificarnos con personajes que poseen un lado oscuro muy marcado y nos debatimos entre las razones de ambos para entender las motivaciones personales de cada uno. Y matizo: entender o comprender no significa compartir o aceptar.
A mi me parece un estudio de ciertos aspectos de la psicología humana bastante acertado. Y no olvidemos que el impulso principal durante toda la historia nos lo proporciona la sed de venganza de uno de los personajes. Salvando las distancias, sobre todo en cuanto a estilo, puesta en escena, y en lo referente a la historia y puntos de partida de los mismos, yo veo bastantes cosas en común entre "Sympathy for Lady Vengeance" y "Hard Candy". Y aquí es donde podríamos comenzar a hablar de personajes "poco" creíbles...

12 Julio 2006 | 04:43 PM

Luis

Luis dijo

Siento lo de la triple publicación. No ha sido intencionado. Al intentar enviar me estaba redireccionando hacia una página de error que al parecer no era tal. El comentario correcto es el segundo (con hora 4.43). Agradecería que borráseis los otros dos. Gracias, y de nuevo pido disculpas.

12 Julio 2006 | 04:51 PM

Stan

Stan dijo

No, si ya se suponía Luis, porque si no serías un pesadito de los buenos jejejeje... En mi opinión Hard Candy es bastante interesante, tiene sus fallos, pero genera un desasiego muy malsano (supongo que sabes a que parte en especial me refiero). Por compararla, yo lo haría mejor con "La muerte y la doncella", aunque no he visto la que mencionas.
PD: una pista, creo que la inquina de CV con esta película tiene gran base en cierta frase del guión respecto a Roman Polansky ;-)

12 Julio 2006 | 08:48 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Luis, ya corregí el error de los mensajes. Respecto a tus respuestas a mi reseña, poco voy a añadir, puesto que lo contrario sería caer en la repetición. Hard Candy es una mierda. Punto. Lo mantengo.

Lo poco que añado es acerca de tu propia intervención. Al comienzo te preguntas si tuve un mal día: pues no, quizá el mal día lo tuviste tú. Luego comentas que toda película no debe tener un mensaje... pero más adelante planteas que la película contiene un supuesto estudio de la psicología humana. No sé a ti, pero a mí eso me parece contradictorio. En cuanto a la comparación con "Sympathy for Lady Vengeance", pues no tienen nada que ver. Si el nexo de unión es la venganza, entonces te ha quedado muy corto; hay cientos de películas con ese recurso.

Saludos y gracias por la visita.

13 Julio 2006 | 03:51 PM

Luis

Luis dijo

Antes de proseguir, quiero que quede claro que mi intención no es ofender sino debatir.
Hard Candy no es una mierda.
Yo tuve un día maravilloso hasta que lei tu reseña. He de añadir que pronto se me olvidó, quizás por su poco peso.

¿Desde cuando hacer un estudio sobre algo implica explícitamente el hecho de querer comunicar una opinión, o mensaje concreto? ¿No crees que se pueda hacer un estudio sobre cierta parte de la psicología humana sin tratar de promulgar un ideal sobre ello? En este caso en concreto el planteamiento, ciertamente anclado en la ambiguedad, elimina por completo cualquier posibilidad de mensaje unilateral o juicio establecido. El espectador es el que ha de valorar los aspectos morales de la historia con total libertad y sin verse sujeto a un discurso preconcebido.
Yo no suelo contradecirme.

Con respecto a la comparación con "Sympathy for Lady Vengeance", repito: salvando las distancias; sobre todo en cuanto a estilo, puesta en escena, y en lo referente a la historia y puntos de partida de los personajes, yo sigo viendo bastantes puntos en común. Aparte del tema principal que funciona como eje y proyecta la historia hacia adelante, la venganza, por si te parece poco: la pederastia, la frialdad y capacidad manipuladora de los personajes principales, el aura de inocencia que rodea a las dos en un princio y la poca verosimilitud de los mismos según en que contextos (no en los planteados por las obras que establecen un código inicial para que aceptemos como auténticas, o al menos alternativas, las realidades que se nos plantean -esto ocurre en todas las películas-).
Y aunque sólo fuera la venganza su único punto en común, yo creo que si serían comparables. No en cuento a su forma pero si en cuanto a sus mecanismos internos, a su estructura, que al fin y al cabo forman parte de la esencia de una creación cinematográfica.

13 Julio 2006 | 10:46 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Hard Candy es una mierda.

Dices: "Yo no suelo contradecirme". No sueles. Pero lo has hecho. Y también en decir que la reseña tiene poco peso y ya la habías olvidado... pero vuelves aquí y dejas otra respuesta sobre la misma base. Pues vale, "señor no-suelo-contradecirme". Disculpa que diga esto pero me parece que te estás haciendo un lío de cuidado a la hora de justificar algo injustificable: la comparación entre Lady Vengeance y Candy. ¿La estructura es similar? ¿Qué entiendes tú por estructura? Son totalmente diferentes. Y, de todas formas, lo más importante es que Lady Vengeance plantea una venganza como imposible redención individual que se torna en colectiva. En Candy es un juego de una niña porque se suicide un supuesto pederasta. ¿Qué a ti te resultan similares? Igual la has visto hace poco y aún la tienes muy reciente en la memoria. No tiene sentido compararlas. Compárala con Audition, por ejemplo.

En cuanto al mensaje y el estudio psicológico... pues nada, lo mismo, Luis, tú cree lo que quieras. Deberías llamar al director de la película para explicarle el contenido que tú le ves a Candy porque en ninguna parte del metraje se intenta otra cosa que provocar de forma facilona a un espectador adormilado, inculto o deseoso de material políticamente correcto pero disfrazado de incorrecto. Es como "Saw". La misma porquería que se quiere justificar de forma intelectual. Quizá es por la vergüenza de que gusten estos productos.

13 Julio 2006 | 11:13 PM

Luis

Luis dijo

Vuelvo a repetir: yo no me contradigo.
La respuesta es en base a tu contestación y no en base a la reseña que como bien dije anteriormente ya la había olvidado.
Y reafirmo: "Lady Vengeance" y "Hard Candy" tienen mucho en común.
Las justificaciones ya te las he dado en el post anterior. No te vendría mal releerlo.
En cuanto a tu discurso demagogo y manipulativo en el que utilizas las partes de mis respuestas que más juego te dan y más te interesan para tratar de elevarte sobre ellas, sin comentarios. Siempre dejas fuera los matices importantes.
Está claro que no hablamos el mismo idioma.

14 Julio 2006 | 12:38 AM

Luis

Luis dijo

Yo escribo lo que escribo y no lo que tu interpretas. Siempre trato de utilizar las palabras más adecuadas para que no haya dudas sobre lo que trato de comunicar.
Cito textualmente:
"Disculpa que diga esto pero me parece que te estás haciendo un lío de cuidado a la hora de justificar algo injustificable: la comparación entre Lady Vengeance y Candy. ¿La estructura es similar? ¿Qué entiendes tú por estructura?"
Palabras que utilizas en referencia a lo que yo había escrito anteriormente. Y cito textualmente:
"Y aunque sólo fuera la venganza su único punto en común, yo creo que si serían comparables. No en cuento a su forma pero si en cuanto a sus mecanismos internos, a su estructura, que al fin y al cabo forman parte de la esencia de una creación cinematográfica."
¿En que momento he dicho yo que la estructura era similar? Entre similitud y comparación hay una "sutil" diferencia que marca el diccionario de la RAE.

14 Julio 2006 | 12:57 AM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Sí te contradices. Y ya van tres veces en tres comentarios. Vas para récord.

En tu último comentario (¿los escribes conforme se te ocurren nuevos "argumentos"?) te citas a ti mismo diciendo que ambas películas son comparables en cuanto a estructura pero que no son similares. Entonces, ¿para qué las comparas? ¿Para ver que son diferentes? A buenas horas.

Yo lo que te aconsejo es que veas más cine y menos basura. Mejorarás mucho como espectador.

Saludos.

PD: Es curioso lo del idioma, pensaba que escribías en español. Será un problema de tu diccionario.

14 Julio 2006 | 01:34 AM

Luis

Luis dijo

No me he contradicho ni una sola vez.
Dialogar contigo es ciertamente enervante.
Comparar es efectivamente:
comparar.
(Del lat. comparāre).
1. tr. Fijar la atención en dos o más objetos para descubrir sus relaciones o estimar sus diferencias o semejanza.
Sí buscar diferencias o semejanzas.
Pero esto sería válido sólo en el caso hipotético de que la venganza fuera su único punto en común. Cosa que yo no creo, como bien puedes leer justo en el párrafo anterior al párrafo en el cual se incluye la polémica frase (la de la comparación). Y siempre, dentro de este caso hipotético, en referencia a sus mecanismos internos y su estructura: un análisis más en profundidad que el de los aspectos temáticos más evidentes que antes había planteado. De ahí que utilice el vocablo "comparación", porque me da más margen de maniobra al hablar de algo que presumo, pero que todavía no he abordado con profundidad.
No creo que esto nos lleve a ningún lado.
Tu continúa con tus opiniones destructivas que yo ya me encargaré de hacer películas para que tengas el placer de masacrarlas.
Ha sido un placer.

14 Julio 2006 | 02:22 AM

Stan

Stan dijo

Combate patrocinado por Charcuterias Manolo jajajaja...
Por cierto Luis, si en un futuro haces películas (otro más con el mismo deseo!!!) hazlas a tu aire, a mi, por ejemplo, me gustó Hard Candy y Saw (incluso me divertí con Saw 2) así como disfruto con las críticas destructivas del señor CV: placer doble!!

14 Julio 2006 | 12:39 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Luis, no te preocupes, dialogar con alguien más capacitado siempre es enervante.

No sé qué más añadir, has vuelto a quedar en evidencia, incluso utilizando tu querido diccionario, pero volverás a negarlo (que bonita es la ignorancia ejercitada). Bueno, sí, añado que no sabía que estaba "hablando" con un aspirante a frustrado cineasta en paro. Por cierto, yo voy por el mismo camino, no te molestes; necesito mucho dinero para levantar mis proyectos.

Y sí, continuaré, mientras y por siempre, dejando mis opiniones sobre cine. No hagas lo mismo hasta que no veas más películas.

Stan, gracias por buscar un patrocinador. Ya me pasas las ganancias, como siempre. Mis críticas no son destructivas, son justificadas. ¿No leiste la de Superman Returns? Pues eso. ;)

14 Julio 2006 | 02:39 PM

Luis

Luis dijo

De prepotentes está lleno el mundo (del cine). Uno más no se va a notar demasiado.
Léase lo que uno desee interpretar.
Un poco de humildad y educación tampoco te vendría nada mal.
Nos vemos en las carteleras.

15 Julio 2006 | 01:51 AM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Lo que tú llamas educación yo lo llamo hipocresía, demagogia y pedantería. No me interesa esa educación de la que presumes.

Escribo mejor que tú, entre otras cosas que no puedo demostrar pero que supongo, pero es que, sobre todo, sé de lo que hablo y lo justifico. Que esto sea así es lo que me interesa.

Oh, vaya, pretendía ser más amable. Será el cansancio.

Suerte con tu blog.

15 Julio 2006 | 03:08 AM

Luis

Luis dijo

Ridículo.

15 Julio 2006 | 10:13 AM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Ya lo sé, por eso te deseo suerte.

15 Julio 2006 | 01:32 PM

Luis

Luis dijo

Gracias, no la necesito.

15 Julio 2006 | 03:24 PM

Darkman

Darkman dijo

No quiero añadir leña al fuego con este comentario, pero tengo que decir que no me hace ninguna gracia ver discusiones de alguno de los cinéfagos con gente de otros blogs.
Como miembro de Tierra de Cinéfagos y compañero de Chico Viejo, me gustaría que en algún lugar de la cabecera apareciera algún mensaje aclarando que las opiniones de uno de nosotros no representan a las del resto de miembros del grupo. Creo que ya lo hablamos alguna vez y es por estos casos por los que creo que sería conveniente introducirlo.
Las enemistades de uno de nosotros contra alguien ajeno a nuestro blog podrían causar enemistades hacia el resto de Cinéfagos. Imaginaos que ahora Luis empieza a decir por ahí que en este blog somos todos unos prepotentes y todas esas cosas que le ha dicho a Chico Viejo. No es algo que nos beneficie, desde luego.
A lo mejor no hacía falta meterme en este asunto, y no sé si a alguno más de los que hacemos este blog le importará esto que he escrito, pero desde mi punto de vista creo oportuna la inclusión de ese mensaje debajo de la cabecera, por ejemplo.

P.D.: Y que conste que este comentario no tiene nada contra Chico Viejo (compañero y enemigo íntimo) ni contra Luis (a quien aún no he tenido ocasión de leer).
Saludos y paz.

15 Julio 2006 | 03:34 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Pues no, Darkman, compañero, en mi opinión no tenías que haberte metido aquí. Vuelves a ser inoportuno, como algunas otras veces.

Pero, en fin, lo has hecho y no pasa nada. ¿Sabes por qué? Porque aquí cada uno es libre para decir lo que quiera. Si Luis va por ahí diciendo lo que le dé la gana decir de Tierra... ¿¿a quién le importa?? ¿Vamos a tener que crear una sección de relaciones públicas sólo para evitar que alguien pueda hablar mal de nosotros? Vaya pérdida de tiempo.

Luis sabe perfectamente a quién se está dirigiendo. En ningún momento se ha referido a alguien que no sea yo. Y mi reseña de Hard Candy lleva mi firma bien visible.

Quien se confunda, es que es idiota y, entonces, debería importa muy poco que vuelva por este sitio.

Y ya acabo. Con mi lenguaje, aviso. El día que tengamos que poner advertencias para no molestar a posibles visitas irritables se acabó la puta gracia de tener un puto blog.

He dicho.

Saludos, libertad y conflicto.

15 Julio 2006 | 03:58 PM

Snake

Snake dijo

Sospecho que "Rocky 7" cambiará de protagonistas tal y como estan las cosas por aquí.

15 Julio 2006 | 06:36 PM

Luis

Luis dijo

Liberaros de vuestras preocupaciones. No es mi estilo ir desacreditando a la gente.
Simplemente trataré de no leer lo que ahora ya sé que no me interesa. Con todos mis respetos.

15 Julio 2006 | 07:00 PM

Darkman

Darkman dijo

SNAKE, en ese hipotético "Rocky 7" yo encarnaría al que se mete en medio de la pelea callejera a separarlos y se acaba tragando una hostia inesperada. Suele pasar, lo sé.
CV, tampoco hace falta que te alteres, colega. "El día que tengamos que poner advertencias para no molestar a posibles visitas irritables se acabó la puta gracia de tener un puto blog." No creo que la propuesta de poner esa aclaración en la cabecera sea tan descabellada. Al fin y al cabo, es algo que suele aparecer en los lugares donde aparecen las firmas de diversos responsables. No hace falta crear una sección de relaciones públicas para eso ni que te lo tomes así.
LUIS, más que una preocupación por ti específicamente se trata del concepto en general. Pero gracias por aclararlo.

15 Julio 2006 | 09:02 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Repito. Repito ahora y para siempre. A ver si queda claro. Yo JAMÁS me altero por cosas como éstas. Dejen de reflejarse en mí, por favor.

Darkman, la cita que pones la has sacado de contexto, colega. Lo he avisado antes de soltarlo: es MI lenguaje. El que ME gusta usar. Echa un vistazo a mis historias de Oldeboi en mi blog personal para comprobarlo. Sé que no lo harás, pero lo comento como prueba.

Joder, si es que hay que aclararlo todo. Incluso Luis ha tenido que decir que no va a leer tus reseñas.

La advertencia se suele poner cuando una empresa no quiere que la demanden por la opinión de alguno de sus empleados. Me parece que aquí eso no se da. Me parece, conste. Que es que ya no sé ni dónde estoy escribiendo.

REPITO. STOP. NO ESTOY ALTERADO. STOP. SOY DEMASIADO INTELIGENTE PARA MOLESTARME POR ESO. STOP.

Saludos, libertad y conflicto.

PD: Al final, el blog se ve más perjudicado por cosas como ésta, innecesarias, que no por la confrontación que yo pueda tener con un tercero. Pero nada, cada uno a lo suyo.

15 Julio 2006 | 11:45 PM

Luis

Luis dijo

Al que voy a leer siempre es a Chico Viejo. Al resto, a ninguno.
Paciencia. Siempre hay que disponer de ella.

16 Julio 2006 | 01:37 AM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Que crack. Sabía que eres inteligente.

16 Julio 2006 | 04:43 AM

Darkman

Darkman dijo

Eso digo yo... cada uno a lo suyo...

16 Julio 2006 | 12:32 PM

Chico Viejo

Chico Viejo dijo

Un poco tarde.

16 Julio 2006 | 04:13 PM

Snake

Snake dijo

nunca es tarde si la dicha es buena (nunca he entendido bien este dicho, pero es el único que se me ocurre)

16 Julio 2006 | 04:21 PM

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